energie libre

Salut Vincent ,

Un ramonage tous les 2 mois , ça fait combien d'heures de fonctionnement ?
Est-ce que tu fais des flambées franches ou est-ce que l'arrivée d'air est régulièrement refermée pour limiter la puissance du foyer ?

Je pose la question pour pouvoir comparer avec une installation du type de celle de Jérome qui a une boucle de recyclage et un ballon tampon ( modeste en volume mais pas inutile je pense )

Pour la fissure dans l'embase de l'insert , tu penses que c'est resoudable ?

Je remarque sur tes photos que la plaque du fond n'est pas goudronnée . Elle est en fonte ? Si c'est le cas , elle est plus épaisse que les parois latérales , et donc diffuse moins la chaleur à l'eau , se retrouve plus chaude , et goudronne moins . Ca ressemble à çà non ?

A+

Gérald

Salut Gérald
oui le feux est plus souvent avec de tres petite flammes car volet d'air completement fermé
La fissure ne me pose pas plus de soucis que ça ( je me trompe peut etre) car ce n'est pas sur les parois de l'insert, donc pas de fuites

Par contre je suis en train de me dire que je risque de defaire une des plaque d'ardoise de décos et faire une trappe pour avoir acces à la vannes de surpression pour bien purger l'air qui doit etre dans le foyer (suite à la montée en pression)

Oui la plaque du fond est en sur épaisseur et ça doit reduire l'echange thermique entre le foyer et l'eau , mais donc aussi limiter le bistre ....

autre remarque, mon insert maintenant fait des tac .....tac ....tac ..... dilatation quoi, c'est pour ça que je pense à la trappe.
D'abord je verrais si rien ne bouge et ensuite je pourrais mieux purger.

Bonne soirée
Vincent

Bonjour et bonne année à tous,

Je constate que le Godin de Vincent est exactement dans le même état que le mien

- Même fissure sur la plaque inférieure (sauf que sur le mien c'est de l'autre coté, aucune incidence sur le fonctionnement)
- Mêmes bouts de joints de l'encadrement de porte qui tombent de temps en temps
- Même fréquence de ramonage et parfois plus élevée (environ 6 semaines) et je retire un 1/2 seau de suie
- Bistre sur les parois latérales mais en moins grande quantité et aucune trace sur la paroi de fond amovible car n'étant pas en contact avec l'eau
- Même tac-tac lors de la montée en température en provenance du mécanisme de fermeture automatique de la trappe de tirage (j'ai déjà vaporisé de la graisse en bombe mais au bout de 15 jours ça revient)

Après maintenant 2 saisons de chauffe, j'ai constaté que la position de la commande de tirage n'avait pas grande incidence sur la température de sortie d'eau et que le volet de tirage était systématiquement fermé automatiquement entre les positions 1 à 6 pour une T° supérieure à 50°, pour accentuer le tirage il faut ouvrir au delà de la position 6.

Si le tirage est trop important, les braises brûlent et tombent directement dans le cendrier si bien que le feu ralenti. Donc il vaut mieux fonctionner avec un tirage réduit pour conserver un lit de braises.

Pour maintenir une T° d'eau de 50 à 60° je joue sur le nombre de radiateurs en service (8 à 12 suivant la T° extérieure)

Ma consommation de bois est actuellement de un 1/4 de stère par jour pour une utilisation quotidienne de 12 à 13h00) avec une T° extérieure variant de -3° à +3° et une T° intérieur de 19° à 21° pour une grande maison très faiblement isolée.

A+

Dompas

bonsoir et bonne année à tous.

Ca fait déjà 2 plaques fissurées.....
c'est toujours inquiétant en premier abord de voir une fissure. Je ne pense pas que cela va affecter le fonctionnement.
Par contre il serait bon de savoir comment ça s'est fissuré.
Ca suppose soit un effort mécanique soit une contrainte thermique. Dans les 2 cas je ne m'explique pas trop.

Lors de mes différentes modifications j'avais complètement démonté toutes les pièces en fonte de mon insert y compris cette plaque de fond horizontale qui est fissurée chez toi. Il y avait sur les 2 cotés des joints (comme les morceaux que tu as pris en photo). Je n'ai rien remis au remontage ce qui fait que ma plaque de fond serait "plus libre" que la votre. Est ce pour cela que je n'ai pas de fissure?
Ce serait intéressant de savoir qui d'autre a une fissure.

Pour les bouts de joints => aucune incidence sur le fonctionnement.
Dompass, tu dis que tu as des joints qui tombent de l'encadrement de porte. Peux tu préciser d'ou cela provient exactement?


Pour la purge, dans ton article N°10 "un peu d'inox en plus" on voit que ta sortie d'eau chaude crée un point haut et pas de purge possible.
Chez moi j'ai à une tuyauterie de purge avec vanne manuelle à la cave à cet endroit (merci le copain chauffagiste sinon je serais comme toi).
Pour te rassurer sache que je n'actionne jamais ma vanne de purge à la cave. J'entends des glouglou de temps en temps ,surtout quand l'eau sortie du godin est très chaude. Je suis en position 1 voir occasionnellement en 2 (pour des essais mais retour en 1). Avant de tout casser pousse le circulateur en position 3 quelques temps. Sur des photos de ton habillage on voit sur la droite un petit orifice qui doit être une sortie d'air je pense. Tu ne peux pas passer par là pour aller purger la soupape de pression?

Pour le mécanisme du volet d'air j'avais mis de la graisse en bombe un peu partout sur le mécanisme du volet d'air car ma manette était un peu dure à tourner (je ne me souviens pas si ça faisait tac tac). J'avais mis de la graisse marque Bardahl industrie spécial chaîne. C'est un ancien produit l'aérosol est de couleur grise avec une étiquette verte, celui qui remplace est peut être le "BIOCHAINE" www.bardahlindustrie.com/produit/6-biochaine/index.html. J'ai mis cela l'hiver dernier et pour le moment pas de dur quand je tourne la manette de réglage et je ne constate pas le tac tac dont vous parlez.

fgab

bonjour,
ba oui bonne année !!!
je me casse la tete à metre de la neigne pour noel , un compte à rebours pour le nouvel an ... et apres rien !!! quel truffe!!!

Plein de bonne et heureuse chose à vous tous , merci pour cette année qui vient de finir pour votre participation active et aux nombreux articles que vous rédigé. Sans vous le site serrait beaucoup moins vivant !!

J'en profite pour souhaiter la bienvenue à tous les nouveaux arrivant dont je vois les noms dans l'admin du site ... n'hésitez pas àa poser vos questions , meme si il y a deja un article qui aborde le sujet, il y a peut etre d'autres précisions à apportées ou autres ...
Partager vos expériences avec les anciens et les futurs internautes qui veulent comme nous tous changer de mode de chauffage et passer au chauffage bois ( ou autres, pellets, solaire) et ainsi voir plus de constructeurs et plus de model d'insert

revenons à la remarque de fgab, la fissure est je pense due à la montée intense en température qu'il y a eu quand j'ai coupé le circulateur, je pense que cet été je ferrais un cordons de soudure fonte dessus pour voir si c'est ratrapable

Pour l'acces , non c'est trop haut , je ne pourrais pas atteindre la soupape...

A+
Vincent

Bonjour et meilleurs vœux à tous,
Cela fait qque temps que je surveille vos installations car je suis un peu indécis en ce qui me concerne...

Petite récap de ma maison;
- Maison Phenix 110m2 de plein pied avec SS total
- Chauffage central fuel avec production eau chaude
- Cheminée ouverte existante
- Mauvaise isolation surtout dû au simple vitrage sur fenêtres acier

Madame n'aimant pas l'odeur restante, la fumée à l'allumage... bref le coté négatif d'une cheminé à foyer ouvert, l'idée était donc d'y installer un insert.

Après réflexion et dans le but d'économie, l'idée de l'insert chaudière raccordé à l'installation existante me paraissait sympa.
Seulement voilà maintenant je me pose les questions suivantes;
- Inser bouilleur bois 5152 de GODIN ou Chorus 70 VOUZIERS - C07910.PT06 de Deville?
- L'inser bouilleur bois peut-il agir sur la production d'eau chaude de l'installation existante?
- En cas de panne d'électricité, plus aucun moyen de chauffage sauf via onduleur
- Un modèle d'insert avec un groupe de diffusion d'air chaud est il efficace et serait il une meilleure solution dans mon cas?
- Ayant un SS sol total, peut on condamner toutes les arrivées d'air exterieur de l'étage, l'idée serait que l'air frais transite progressivement par le SS sol afin qu'il se réchauffe puis se diffuse ensuite dans la maison avant d'etre extrait par la VMC? (Bien sur après changement des fenêtres en double vitrage)

Merci par avance de vos lumières

Jean-Pierre

Bonjour Jean-pierre,
bonne année aussi.

Le soucis des (pardonnez l'expréssion) vielles maisons c'est que tout est à faire en matière de chauffage et d'isolation !!!
J'avais le même problème que vous c'est à dire fenetres bois simple vitrage et chauffage fuel.
Il a donc fallu proceder par étapes ( et ce n'est pas finis) :
* mise ne place de l'insert
* changement de toutes les fenetres
* et un jour isolation par l'exterieur de toute la maison ...un jour

Vue la différence de prix entre le Godin et le deville ..... deville etant donné qu'il est plus puissant (donc plus pres du godin 851), en plus vous n'aurez pas de soucis pour rentrer les buches car il fait 70 de facade.

Non la production d'eau chaude restera faites par votre chaudière actuelle, l'insert ne peut pas assurer cette fonction

L'onduleur pour le circulateur est en effet à prévoir si vous êtes dans une région ou les coupures sont fréqentes.

L'air chaud à un des rendement les plus mauvais des modes de chauffages !!!! De plus vous aurez les peintures à refaire dans toute la maison car c'est hyper salissant (madame ne serra pas contente )

Il est interdit de boucher les arrivée d'air d'un lieu d'habitation!!! (cuisine au gaz, renouvellement de l'air etc ..) donc tres mauvaise idée. De plus quand et si vous changez vos fenetres, il y aura des trous dans le haut de certaines pour assurer une circulation d'air ... sinon ça pourri la maison!!!

Bon ça va le morale reste bon ?
Franchement si vous avez la possibilité de faire ce type d'installation faites le. En plus vue la superficie de la maison , pas d'étages, vous allez avoir une marge de manoeuvre tres importante avec un insert/bouilleur. L'idéale étant de coupler l'insert à un ballon tampon.
Avec une puissance de 35Kw il vous suffira de faire 2 flambées dans la journée pour avoir une température constante dans la maison ( régulateur thermostatiques sur les radiateurs obligatoire)

Voila mon point de vue, j'espère que mon commentaire vous éclair un peut....

Bonne journée
Vincent

re bonjour,

Petite correction à propos du Chorus 70 VOUZIERS - C07910.PT06
* je ne vois pas le rendement qu'il a ... 74 pour le godin
* 14KW et max 35KW dont 7Kw pour l'eau ... 9Kw pour le godin

il faut donc trouver plus de renseignement sur cet appareil car il peut ne pas bénéficier du crédit d'impot .....

Bonjour Vincent,

Merci pour toutes ces infos.

Concernant le Deville, j'avais trouvé ici: http://www.deville.fr/prdt.php?c=21&s=98&p=45

Caractéristiques du Deville Chorus 70 VOUZIERS - C07910.PT06
• Puissance nominale : 14kW (dont 7 kW sur l'eau)
• Puissance maximale : 35 kW
• Volume de chauffe corrigé* : 475 m3
• Dimensions lxpxh cm : 70 x 51 x 55,5
• Taille de bûches: 55 cm
• Corps garanti 3 ans
• Clapet de buse incorporé

*volume de chauffe corrigé en fonction des caractéristiques de votre habitation (voir mode de calcul sur ce site dans la section "les plus Deville"

Les points forts
• Foyer de chauffage central à eau: répartition de la chaleur dans toute la maison
• Fonctionnement autonome ou en relais de chaudière existante: optimisation des économies
• Echangeur combiné lame d'eau + tube (étiré à chaud sans soudure)

Dès que je peut, je ferai qque photos de la cheminée existante + chaudière, et ensuite voir la meilleure option d'évolution.

De toute façon, j'ai bien l'impression que ce ne va pas être facile de l'intégrer dans l'habillage existant.

Concernant le Godin, son look me plait mieux, mais les points suivants me refroidissent un peu;
- Fissure sur plaque au bout d'un an.
- Cendrier trop petit et à modifier
- Noicissement rapide de la vitre

Le soucis est peut etre le même chez Deville, et justement ce serait interessant d'avoir le retour d'info d'un éventuel propriétaire.

D'autre part, sur tes photos, nous voyons des morceaux de joint qui sont tombés dans l'insert.
J'ai également les mêmes qui apparaissent de temps à autre dans mon foyer ouvert et conduit non tubé.
- Ne proviennent ils pas du conduit?
- Celui ci est il tubé jusqu'au toit?
- L'acces pour le ramonage est il suffisament aisé?

Bonne journée à tous, Jean-Pierre.

Bonsoir Jean-Pierre,

Oui j'ai vue les memes caractéristiques sur le site, mais il ne parlent pas du rendement ....... je trouve ça louche étant donné que c'est un critères de qualité et d'éligibilité pour le crédit d'impots

Pour les inconvéniants du Godin .... comme tu le dis, faudrait voir des inserts d'autres marques au bout de 2 ans voir dans quel état ils sont (Looping si tu m'entends ) donc si tu te lance ... JE PRENDS !!

J'aimerais bien voir la doc complete du deville avec la taille du cendrier et savoir si il est "vidable" quand l'insert tourne ( comme le godin 5152)


pour tes questions :
* Non les joints viennent bien du bas de l'insert (en dessous de la plaque pour le foyer la ou est le cendrier)
* le tubage inox est fait sur 3 metres le reste est du boisseau en brique
* le ramonage est super facile d'acces , il n'y a qu'une plaque à dévisser

Et enfin pour les photos de ta cheminée actuelle , fais toi un compte sur le site et je te créé un espace pour mettre tes photos et les articles de ton futur projet

A+
Vincent

Bonjour à tous

Pour la production ECS , il y a la possibilité de placer la chaudière fioul sur le départ de l'insert ( montage en série )
L'insert en fonctionnement maintient alors en température le corps de chauffe de la chaudière fioul ( petit effet tampon )
S'il y a un besoin de chauffer le ballon ECS incorporé , le circulateur dédié à cela va extraire les calories du corp de chauffe de la chaudière pour les transfèrer dans l'échangeur ECS.
Le brûleur fioul ne se mettra en route que pour maintenir la bonne température de la chaudière , ce qui ne sera pas forcément nécessaire compte tenu de la puissance de l'insert .

Pour les autres modèles d'insert , il y a également Kratki qui propose une gamme très large .

En solution intermédiaire , il y a également la fermeture du foyer ouvert . Il faut s'assurer que lorsque celui-ci n'est pas en fonction , l'air de l'habitation ne s'y échappe pas . Donc une porte ou un dispositif de fermeture n'est pas inutile .

Pour l'effet puit canadien ( réchauffage de l'air par la température du sol ) du sous-soul , il y a quand même un inconvénient majeur , c'est que celui-ci va refroidir rapidement et perdre son pouvoir isolant vis à vis du reste de l'habitation . Au niveau de la surface d'échange , pas sûr que cela soit équivallent , thermiquement parant , à un passage d'air dans un tube de plusieurs dizaines de mètres enfoui dans le sol .

A+

Gérald

bonsoir
meilleurs voeux à tous pour cette année 2010
J'ai vu un insert deville installé par mon chauffagiste. Le circuit d'eau se fait par des tubes qui se trouvent apparents dans l'insert et qui sont de ce fait sont en contact avec les flammes, sur l'installation que j'avais vu les tuyaux étaient entièrement couverts de bistre. Le ramonage est impossible de l'insert, les espaces entre tuyaux étant insuffisants pour passer le hérisson, donc obligation de ramoner à partir du toit. Je ne me souviens pas de la taille du cendrier qui n'est quand même qu'un inconvénient mineur.
Ayant vu un godin en fonctionnement et ce deville, je n'ai pas hésité le godin me paraissant d'une qualité supérieure, le deville présentant des parties en acier et n'ayant pas non plus l'isolation du godin.
Je n'ai que quelques mois de fonctionnement sans ennui , je suis satisfait du fonctionnement pratiquement jamais besoin de rallumer car il reste toujours un peu de braise pour la remise en route et pour l'instant aucun signe de fissure, donc à suivre.

bonsoir
j'ai oublié de préciser que la personne qui avait fait installer un deville avait bénéficié du crédit d'impôt
cordialement
edouard

Bonsour Edouard,
merci pour ces précisions .... je suis sur que ça va intéresser Jean-pierre!!

Donc il a un rendement superieur à 65% c'est deja ça!!
Pour les tuyaux, c'est pas comme ça aussi le Krakti ?

l'isolation pour le godin c'est pour l'eau qui entoure l'insert mais si ce ne sont que des tuyaux en partie haute, l'isolation ne servirait pas à grand chose.

Bonne soirée
Vincent

Bonsoir à tous et merci pour ces précisions.

Cet après midi, j'ai fais une demande de doc et renseignement complémentaire chez Deville. Il doivent me rappeler.

Concernant le Krakti, grace à votre lien j'avais pu jeter un oeil sur leur gamme très interessante.
Mais effectivement vu la provenance et paiement préalable, ça refroidit un peu si éventuel problèmes.
Mais bon vous avez soulevé un détail important pour moi, donc ni le Deville ni le Krakti ne devrait etre retenu.Ayant le vertige même si mon toit n'est pas haut, il est hors de question d'y monter pour y faire le ramonage!

Pour revenir à ma cheminé ouverte, je l'ai actuellement "condamné" en fermant le volet de reglage dans le conduit via le contre-poids au bout de sa chainette. De plus, une arrivée d'air frais passant par le cendrier et débouchant directement sur l'extérieur, imposait sa fermeture. ( On y sentait nettement le froid rentrer )
Malgré que se soit maintenant " fermé" mais pas 100% hermétique, les pierres de l'habillage ainsi que la hotte, sont bien froid au toucher!

Donc en découle une question supplémentaire, faudra il conserver cette prise d'air externe pour le Godin, ou prendre l'air ambiant du SS sol, ou bien il prendre naturellement son air dans le salon via sa façade avant?

Merci, Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre,

Oui il faut conserver une arrivée d'air frais, pour deux raisons:
1) c'est obligatoire pour un type de chauffage à combustion
2) cela permettra de mieux regler le tirage si il est trop fort

le réglage du tirage peut se faire en mélangeant l'air chaud du foyer et un air plus frais voir ici
Dans ce montage l'air est pris dans la piece donc 20° si il etait pris au sous sol 7/13° le mélange froid/chaud serrait plus bas et donc je pourrais avoir un tirage plus faible.

En ce qui concerne Krakti je ne pense pas que le paiement par avance pose problème. Il faudrait peut etre voir si il n'y a pas des modeles avec ramonage par l'intérieur ...

Bonne journée
Vincent

Bonsoir,

Edouard vient de me faire parvenir un doc pdf sur un modele de Vouziers ....le C07910A
voir ici
la coupe montre en effet ou sont les tuyaux sur ce modele , mais c'est un 14Kw pas un 35Kw

A+
Vincent

Bonjour,

Après la dégradation des joints de la plaque inférieure c'est maintenant les 2 joints de chaque coté de l'encadrement de porte qui commencent à tomber, cela n'a pas d'incidence sur le fonctionnement ni sur le tirage car il y a toujours une mince pellicule de joint réfractaire qui reste entre l'encadrement et le corps de chauffe.

En ce moment mon Godin est fortement sollicité avec les T° extérieures très négatives de ces derniers jours ( record -12° dans la nuit de Jeudi à Vendredi) et je suis obligé de mettre un peu de chaudière pour maintenir 60° dans les radiateurs.

A+

Dompas

Bonsoir Vincent,

Malheureusement je n'arrive pas à ouvrir ton lien sur la doc du Vouzier.

Par contre je viens de recevoir par mail de chez Deville 2 docs en PDF. Si ça peut servir, dis moi comment te les transférer.

Rendement énergétique: 76,9 %
Puissance calorifique nominale : 14 kW
Type de combustion : continue (10 heures)
Distance par rapport aux matériaux combustibles adjacents: Arrière 3,5 cm et latérale 1,5 cm ??? Kézako ??? Distance d'intallation?

JP

Bonsoir Jean-pierre,
Les doc sont en lignes ICI

Oui en effet les distances sont celles à respecter pour poser cet insert.
Il faut donc 698 +15+15 = 72.8 cm entre les cotés de la cheminée pour respecter la norme et 54,7 cm de profondeur

Bonne soirée

Bonjour,

Nouveau ramonage effectué.
La quantité de suie était un peut moins importante qu'en janvier.
Je suis content car ça veux dire que l'encrassement n'est pas énorme, je m'en doutais un peut car quand c'est encrassé le tirage est moins bon et les flambées moins franches.

Parallèlement je rentre du bois vert pour les années qui viennent, j'ai la chance d'avoir quelqu'un qui à fait abattre du bois derrière son jardin et il me laisse prendre du bois (érable, acacia ).
C'est vrai que ça chauffe plusieurs fois le bois ..... et pourtant en ce moment il fait beau mais pas chaud

Bon dimanche
Vincent