energie libre

j'ai un insert 5152 depuis 6 ans qui me donne satisfaction.
mais avec les coupures d'elextricite je suis tres interesse par ton schema d'instalation d'un onduleur sur le circulateur pourais tu me le faire parvenir (les liens entre les photos et les textes ne fonctionnent plus )
d'avance merci

Bonsoir,
Les images sont de retour ...... elles etaient sur lancien site qui vient de mourrir definitivement

Bonne nuit
Vincent

Bonjour,

A vrai dire, il n'y a pas de schéma type pour ce genre de montage, chacun adapte le branchement de l'onduleur à l'installation existante.

C'est très simple à brancher, raccordement de l'onduleur au 220v réseau et la sortie alimente directement la pompe ou la chaudière (dans mon cas, j'alimente directement la chaudière gaz et le circulateur aussi commun au Godin)

Pour le branchement de la batterie auxiliaire, il faut sortir 2 fils (grosse section) de l'onduleur pour relier en parallèle les 2 batteries (moi je n'ai qu'une batterie, l'ai enlevé celle interne à l'onduleur qui était morte)

L'onduleur doit être toujours être sous tension (220v) et recharge ou maintient la charge de la batterie, lors d'une coupure EDF, l'onduleur transforme automatiquement et instantanément le 12v continu de la batterie en 220v alternatif pendant une durée variable suivant la capacité de la batterie (6 à 8h00 pour une batterie de 60 à 90Ah)

Lors du rétablissement du courant EDF, l'onduleur se met en veille et recharge la batterie, pas de maintenance ni de surveillance, tout est automatique.

Le courant produit par l'onduleur n'est pas exactement alternatif sinusoïdal mais plutôt à section carrée ce qui occasionne un léger grognement de la pompe sans incidence sur son fonctionnement.

Cela fait maintenant 2 saisons de chauffe que mon système fonctionne sans le moindre incident.

Hors période de chauffe (en été), il est préférable de débrancher l'onduleur et la batterie (qui peut servir à un autre usage).

Bonne installation,

Dompas

Bonjour à tous



Ce n'est pas exactement ce que j'ai lu sur d'autres forums .
Il semble que le moteur du circulateur , qui est un asynchrone monophasé , n'apprécie guère le signal carré .
Maintenant , si la sécurité par l'onduleur ne fonctionne que quelques minutes , c'est sans doute inutle de s'inquiéter , mais en cas de panne prolongée du secteur , risque-t-on de tomber également en panne ...de chauffage ?
Peut-être existe-t-il un moyen pour "adoucir" le signal trop carré ( avec un condensateur ? )

A+

Gérald

Bonjour,

me voilà depuis longtemps à suivre la discussion concernant l'alimentation du circulateur en cas de panne d'EDF.
Moi même je fais installer dans les 3 mois un Zuzzia de Kratki avec ballon tampon et Termovar.
N'est il pas aussi envisageable de réduire la température du foyer en cas de coupure par la fermeture de l'arrivée d'air primaire?
Enfin, Kratki vend sur leur site un system type ondulateur de secours evt. un peu cher, des fois que cela intéresse.
Mais bravo pour les interventions de tous

Il est certain qu'un onduleur est là pour assurer les pannes de secteur ponctuelles et de courte durée.

Difficile de savoir combien va durer une coupure réseau (EDF ou autre), cela dépend des régions et de la localité, il est rare dans ma région de voir des coupures de plus d'une heure.

Il est certain qu'un onduleur ne peut assurer pendant plusieurs heures une production 220v mais j'ai une parade en cas de coupure prolongée, un groupe électrogène de 4Kva qui est sensé alimenter toute ma maison en cas de panne de plus d'une heure, je n'ai pas encore eu le loisir de le tester en condition réelle.

Dompas

Réduire ou supprimer le tirage est un bon réflex mais pas suffisant pour neutraliser la montée en température dans l'insert qui privé de circulation va rapidement monter l'eau à ébullition ( quelques minutes)

Il m'est arrivé un cas similaire au mois de Novembre, j'ai un interrupteur de commande du circulateur placé à coté de la porte du Godin et qui vient interférer avec la porte lorsque celle ci elle ouverte en grand, ma femme voulant remettre des bûches à ouvert la porte en grand et l'interrupteur s'est coupé, je m'en suis aperçu un 1/4 d'heure plus tard mais trop tard, lorsque j'ai remis la pompe en fonctionnement la température de la tuyauterie de sortie insert est montée à 120° avec des glouglous dans tous les radiateurs qu'il a fallu purger après refroidissement.
La soupape ne surpression ne s'est pas déclenchée étant donné que la surchauffe était locale et que la pression est restée inférieur à 4bars.

Le seule solution pour refroidir un insert privé de circulation d'eau est de jeter un seau d'eau dans le foyer avec les conséquences que cela comporte (salissures, vapeur d'eau, projections, ect...)

Dompas

bonjour à tous,
je crois que beaucoup d'entre vous ont beaucoup de craintes par peut etre méconnaissance de ce qu'est notre installation de chauffage avec bouilleur.

1- le risque majeur de nos installation est la surchauffe du foyer. Ca arrive toujours par manque de circulation d'eau. Ce manque de circulation peu avoir plusieurs origines : panne edf, panne de circulateur, fuite d'eau sur le circuit de chauffage, panne d'un élément quelconque qui commande le circulateur, mauvaise conception du circuit électrique de commande du circulateur......
Il est clair que l'on ne peut pas tout prévoir et qu'il y aura toujours un risque. Le tout est d'essayer de comprendre ce qui risque de se passer et de bien réfléchir à ce que l'on veut faire pour minimiser ces risques => on ne pourra jamais construire des sécurités dignes d'une centrale nucléaire et malheureusement même une centrale nucléaire tombe en panne.

2- onduleur : je vais faire un post pour expliquer ce qu'est un onduleur et le mettre sur le site. Je vais faire cela avant la fin de l'année si possible (manque de temps).

3- capacité de l'onduleur : d'origine un onduleur n'est prévu que pour pouvoir sauvegarder l'alimentation que pendant 15 à 20 minutes. En rajoutant la batterie de voiture on arrive largement à plusideurs heures d'autonomie. Cela est bien suffisant pour nous. Il suffit de ne pas recharger du bois dans le foyer si panne edf, le feu s'éteind et plus de risque. Bon OK on aura froid mais on ne risque pas d'endommager son installation.

4- grognement pompe alimentée par onduleur : cela ne se produit que pendant que edf est absent. Oui les onduleurs ont un signal carré (crénaux plutot) en sortie quand EDF est absent. Je peux vous dire que j'ai laissé tourner mon installation pendant 5heures en test et que tous les 3 / 4 mois je fais volontairement une coupure électrique sur mon installation pour faire fonctionner l'onduleur. Je sais que la pompe peut (un jour certainement) tomber en panne. J'ai modifié mon installation pour que je puisse rapidement passer en secours sur le circulateurde la chaudière fuel mais cela implique que je sois présent lors des incidents, bref toujours un risque (mais calculé).

5- limiter le tirage pour diminuer le feu : oui c'est déjà bien mais insuffisant. Si la panne dure il y aura quand même surchauffe.
Jeter un seau d'eau est la solution ultime et efficace, je vous conseille plutot une bouteille d'eau minérale dans laquelle vous faites un trou avec un couteau et vous aspergez en appyuyant sur la bouteille d'eau. Dans tous les cas il faut également etre présent.

6- soupape de pression que ne s'est pas ouverte (artcile hervé ci dessus) : effectivement on va monter en température bien plus vite qu'en pression (je n'ai pas le diagramme de molier en tête et ne sait plus quelle t° correspond à 3 bars). Pour éviter cela il y a la soupape thermique (type thermador 544). Dans ce cas il faut installer la sonde le plus près possible de la sortie du foyer (voir sur le 2ème piquage de dispo sur le godin, celui pour le pilotage du volet d'air).

7- solution de secours ultime qui se passe pratiquement de toute sécurité : modifier nos installations de chauffage en themosiphon .......
Pour ma part c'est impossible car maison construite avec chauffage centrale fuel et tuyauteries qui passent partiellement dans la dalle.


en conclusion je vais me répeter : arretez d'avoir peur et de craindre que le ciel ne nous tombe sur la tête. Nos installations comportent des risques le tout est de bien comprendre ce qui se passe et de décider jusqu'ou on veut aller dans la conception de notre centrale nucléaire, euh pardont de chauffe.

excusez mon post un peu provoquant mais je crois qu'il faut rmettre les choses dans leur contexte et calmer le débat.

fgab

Bonjour,

En effet le seul problème sur nos installation c'est la panne de EDF ou le propriétaire qui coupe de lui meme le disjoncteur qui alimente sont accélérateur !!!! et j'en connais un qui a fait ça il y a deux jours ....
sous sol rempli de vapeur d'eau, isolation en plastique plein de bulles des tuyaux qui fond, et bruit de la mort dans tout le circuit, et bien sur tout ça à 22h le soir , c'est tellement mieux !!!
Bon je peux vous dire que la nuit à été tres agitée et que le sommeil profond n'était pas au rendez-vous, mais tout est rentré dans l'ordre!!
Les foyers godin 5152 sont tres costaud vue ce qu'il vient de subir !!!! j'ai crains le pire.

il va donc y avoir deux nouvelles amélioration à mon installation:
* mise en place d'un klixon 70° C sur les tuyau du sous sol
* mise en place d'un onduleur et bricolle avec batteries

En ce qui concerne l'onduleur, pour ceux qui le veulent, il existe des onduleurs pur sinus, mais il ne font que onduleur le plus souvent, il faudra donc mettre aussi un chargeur de batterie pour que le system soit complet.

Personnellement je pense mettre mon panneau solaire et/ou une eolienne maison ( pas encore faite) pour assurer la recharge de la batterie.

Bon week-end
Vincent

Bonsoir,

Bienvenue au club du chauffage à vapeur, mon record = 120° et encore, parce que le thermomètre est gradué jusque là, mais je suis sur que quelqu'un d'autre va me battre

En tout cas je rejoins Vincent pour dire que le Godin c'est du costaud, il a même pas eu peur

Dompas

mise à part le prix, que pensez vous d'un circulateur du genre Laign Ecocirc ou autre qui fonctionne en 12 ou 24 V.
J'envisage en mettre un comme celui ci avec panneau photovoltaique 12v pour mon panneau solaire thermique...ainsi la régulation se fait tout seul avec le soleil....
En circulateur pour le circuit de chauffage ce devrait être jouable non avec un batterie et un mini chargeur ?

Bonjour,
le prix n'est pas le problème ....
Le soucis c'est la taille du panneau qu'il faut pour que les batteries soient bien chargées pour tenir la nuit !!!!
Mon panneau solaire fait 130W 12 v ... mais ce sont les valeurs quand les conditions sont opnimums , donc une fois dans l'année quand le soleil est pile poil dans l'axe du panneau et qu'il n'y a pas de nuages!!!
Que le panneau solaire soit la pour aider à la recharge , oui je pense que cela est possible, mais avoir un seul panneau pour recharger la batterie est illusoire donc je vous rejoint pour l'utilisation d'un mini chargeur.
En ce moment il y a plus de nuit que de jour, le soleil est faible et bas sur l'horizon ...quand il y en a !!!
C'est pour cela que je compte coupler solaire et eolien pour avoir 2 sources potentielles de recharge et aussi i, il ne faut pas ce mentir, un apport electrique en 220 par monssieur EDF...

Bonne soirée
Vincent