energie libre

Bonjour Vincent,

J'ai moi aussi été démarché pour une installation photovoltaïque clef en main ( société photovoltaïque-industry), coût du projet = 27.000€ moins les aides gouvernementales et régionales (environ 9500€) ce qui fait un total de 17.500€

Le kit comprend 10 panneaux de 300Wc soit une production crête de 3Kw, un onduleur + une garantie de 15 ans, un kit intégration, un disjoncteur, pose de l'ensemble, démarches administratives, etc...

On m'assure une production annuelle de 3150Kw/an et une valeur de revente de environ 2000€/an, l'amortissement s'effectue en 9 ans et du bénéfice entre la 10ème et 20ème année à hauteur de 20.500€

Je viens de voir sur le net que le prix de rachat de Kw produit par du photovoltaïque est en baisse (arrêté ministériel du 13/01/10) et passe de 0.602€ à 0.580€ soit une baisse de 3,5% et j'ai bien l'impression que cette baisse va s'amplifier dans les années à venir.

Ma question est de savoir si tu es satisfait par ton installation, si ta production est conforme aux promesses du vendeur, si EDF paye bien ta production?

J'aimerai avoir ton avis avant de souscrire à ce projet, par avance, merci.

Dompas

Bonjour Dompas,
comme je me suis un peu lacher au niveau du commentaire , j'ai préféré faire un article

Bonne soirée
Vincent

Merci Vincent pour tes constatations,

Je me disais bien aussi que entre la démonstration sur papier et la réalité il devait y avoir une différence mais je ne m'attendais pas à autant.

Quand ils parlent de Kw crete, c'est un maxi qui ne peut être atteint que quelques jours par an et en fait on peut diviser par 2 la moyenne production annoncée, d'autant plus que ma toiture n'est par orientée plein Sud mais plutôt Sud/Ouest et que la pente de mon toit est de 45° qui ne garanti pas une réception optimum des rayons solaires.

Pour l'instant je n'ai encore rien décidé, je vais attendre qu'ils reviennent à la charge en tentant de négocier une grosse remise car compte tenu de la baisse de rachat du Kw leur métier va être sérieusement compromis.

Bonne soirée et merci de tes explications.

Dompas

re bonsoir,
Ma toiture est elle aussi à 45° , pour "LA" journée du rendement optimum il va falloir attendre , car je ne la connait pas )

Avant que ton commerciale ne revienne à la charge je te conseil çA.
Cela permet de calculer un peut à quoi ton installation pourrait ressemblée ....

Bon du coup je viens de faire un tour sur le net , pour voir ....
et je tombe la dessus

Il faut savoir quel type de matériel ils posent , les panneaux, l'onduleur

Ne pas faire comme moi donc passer par plusieurs devis, consulter http://photovoltaique.pureforum.net/forum.htm

Bonne soirée
Vincent

Merci de tes conseils éclairés,

En consultant les divers devis sur le site que tu m'a indiqué je m'aperçois que la moyenne se situe à 6€ du Wc installé, hors, le devis qu'on me propose en est loin (presque 9€ du Wc) donc je considère que c'est de l'arnaque et que le commercial qui m'a démarché profite de l'ignorance de ses clients en matière de voltaïque pour leur fourguer un produit 1/3 plus cher que ce qu'il ne vaut en réalité.

Ayant parcouru pas mal de forum sur le sujet, j'en retiens que le maxi production (3 Kwc pour mon cas) n'est atteint qu'une seule fois par an (le 21/06 à 12h00 au soleil) à condition qu'il n'y ait pas de nuages, les autres jours, la production diminue car les rayons du soleil ne sont pas perpendiculaires à la surface des panneaux et je rajouterai que compte tenu du vieillissement des panneaux cette situation ne se présente qu'une seule fois pendant la période des 20 ans.

On peut résumer le problème en divisant par 2 le maxi production pour obtenir une moyenne annuelle soit 0,300Kw/h X 12h X 365j X 0,580€ = 762€/an cela veut dire qu'une installation ayant coûté 15.000€ est à peine amortie en 20 ans!!! Donc le livret A à 1,25% est encore plus avantageux.

Je vais de ce pas téléphoner à mon arnaqueur pour lui dire ma façon de penser.

A+

Dompas

Bonjour,

En fouillant sur le net je suis tombé sur un site très intéressant qui regroupe toutes les données des producteurs particuliers de photovoltaïque: www.bdpv.fr

On s'aperçoit en consultant les installations proche de mon domicile que les productions ne sont pas si ridicules que ça et que certains dépassent leurs prévisions!!!

D'autre part, j'ai éconduit poliment l'auteur du devis prohibitif qui m'avais quand même lâché 2000€ de ristourne au passage!!!
J'ai lancé une souscription sur www.123devis.com et j'ai déjà eu des contacts intéressants, plusieurs m'ont annoncé que pour une installation de 3Kwc il fallait compter entre 18.000 et 20.000€, j'attends plusieurs visites et devis.

Affaire à suivre...

Bonne soirée,

dompas

Bonsoir,
Oui bdpv.fr est tres intérressant pour voir ce que ça donne dans la vrai vie!!
J'etais passé par 123devis pour mes fenetres (et pas pour les pv quel truffes!!) et c'est bien foutu car les contacts sont en générale rapide et du coup ça permet de comparer ......

Mais il faut comparer le comparable , c'est à dire la surface de pv et le type d'onduleur. Je te conseil de leur imposer un SMA comme onduleur (c'est LA référence dans le solaire) pour nos puissance d'installation c'est du sunny boy , mais il y en a plusieurs (simple, avec grand ecrans LCD, avec bluetooth, etc ...) donc faut aussi partir sur des bases identiques.

Pour les pv c'est plus difficille car chacun à son partenaire/fabriquant, mais sur cette page on voit les stats d'installations et cela permet de se faire une idée. Si la proposition est basée sur du matériel qui figure en bas des statistiques ..... mefiance )

Bonne soirée
Vincent

Bonjour,

Je viens de recevoir un devis tout à fait intéressant de la Sté ACTELIOS de Lille qui me propose une installation clé en main de 3Kwc composé de 12 panneaux de 250Wc, onduleur SMA 3000TL-20, disjoncteur parafoudre, bac intégré Intersol en alu, système de surveillance SMA, pose de l'ensemble avec garantie 25 ans sur les panneaux et 10 ans sur l'onduleur (extensible à 20 ans). Coût TTC = 16830€ moins 7624€ de crédit d'impôt, ce qui fait une installation à moins de 10.000€!!!

Le seul bémol est qu'ils ne commercialisent que les panneaux de marque ACTELIOS dont ils sont fabricant et distributeur et que je n'ai pas trouvé sur le site bdpv une installation avec ce type de panneaux.

Connais tu cette société fabricante et distributrice?

Merci de tes conseils,

Dompas

Bonjour Dompas,
ça me fais du mal quand je vois le prix et la puissance de l'installation que tu pourrais avoir et la mienne !!!!

Bref, 25 ans sur les panneaux c'est bien , je suppose que c'est un rendement garantie à 98% sur ces 25 ans ...

Un 3000Kwc pour cette somme c'est tout a fait dans les cordes, il y a un site sur le fabriquant ICI
Le site decrit ton installation et le cout, en regardant un peut sur le net on trouve ça ce qui signifie que le société n'est pas d'hier.

De plus ils ont un paquet de noms de domaine pour le referencement fournisseurs de panneaux solaires ...... je vais au fond du jardin me tirer une balle et je reviens ....

Vincent

Salut Vincent,

J'espère que tu t'es raté dans fond de ton jardin?...

Je viens d'avoir une longue conversation téléphonique avec le technico/commercial de chez ACTELIOS car je lui ai envoyé des vues aérienne de mon toit biscornu et 12 panneaux d'un seul tenant ne logent pas.

Il m'a donc proposé de mettre 11 panneaux de 280Wc soit un total de 3,080KWc mais en me facturant des panneaux de 270Wc pour éviter un éventuel rejet du dossier (+ de 3Kwc) tout en abaissant le coût de devis car 11 coûtent moins que 12 (- de 16.000€), elle est pas belle la vie? En forçant un peu je suis sûr que je parviendrai à obtenir une installation gratuite + un peu d'argent!!

J'attends donc le nouveau devis avant d'appuyer sur le bouton OK.

J'ai une autre visite pour un devis aujourd'hui mais je suis sûr qu'il sera bien supérieur aux tarifs ACTELIOS.

La suite au prochain épisode,

A+

Dompas

bonjour,
oui je suis pas doué , je me suis loupé!!

Bon ce qui me rassure quelque part c'est que sur bdpv.fr mon rendement sur le mois de decembre est au dessus de la moyenne.. novembre aussi et aussi septembre!!
La ou j'ai un doute c'est que je suis meme au dessus du languedoc Roussilon

En tout cas garde bien toutes les propositions et le type de matos, la section solaire est prete à mettre les dossiers à venir, ainsi que le chiffres de production.

Je sais que Gérald n'est pas tres chaud pour le solaire voltaique et le cout du rachat ..... mais il faut bien arriver à produire de l'electricitée autrement que par le nucléaire...

A+
Vincent

Bonjour ,

Je dis surtout que le développement hyper-subventionné du photovoltaique n'a rien d'écologique , mais étais-ce bien l'objectif du gouvernement qui a pris cette décision de tarif de rachat à 10 fois le tarif EDF ?

Pouvez-vous me dire en quoi le tarif de rachat incite le particulier à réduire sa propre consommation électrique ? Pour moi l'effet est inverse puisqu'il a intérêt à revendre 100% de sa production d'un côté et peut consommer sans regarder d'e l'autre .

Votre installateur PV roule en 4x4 , chauffe à 23° une maison de 200m2 et sa piscine , prend l'avion tous les mois ? Un vrai partisant du développement durable quoi ! C'est vrai qu'il faut donner du travail à ces gens là plutôt qu'à ceux qui réalisent des travaux d'économie d'énergie .

Maintenant , quitte à investir quelques deniers , c'est une solution qui vous permettra peut-être un peu d'autonomie à l'avenir . Mais si vous voulez réellement réduire votre dépendance du nucléaire , le verdict c'est le compteur électrique qui le donne .

A+

Gérald

bonjour Gérald,

Je savais bien que tu allais réagir à mon appel !!

En effet les compteurs sont l'arbitre impartial qui donne le ton....
c'est bien pour ça que je donne aussi de temps en temps , le chiffre du compteur de consommation.

La balance production/consommation n'est pour le moment pas dans le bon sens!! Je consomme plus que je ne produit.
Et c'est la dessus que je trouve l'expérience intérréssante. Je suis avec un chauffage au bois, je n'ai plus de four éléctrique et pas de radiant non plus (ou autres radiateurs élèctriques) et ma consommation est supérieur à ma production .
Bon c'est vrai qu'on est en hivers et que le rendement n'est pas au rendez-vous, mais c'est en hivers que la consommation d'électricitée est la plus importante je pense, donc même si tous les toits de frances sont équipés de solaire voltaique, il faudra trouver une autre sources de production!!!
On a poussé les ménages à s'installé tout éléctrique, a ne pas imposer l'isolation à outrance des nouvelles constructions ce qui débouche à une consommation excessive d'énergie éléctrique.

Je tente de reduire encore ma consommation, mais il ne faut pas se mentir, faire les lessives les jours de soleil en pleines journées ...... c'est pas demain la veille!

De toutes façon je publirais à intervalle régulier les chiffres des compteurs pour voir si la balance reste dans ce sens ou si globalement on arrive à un statu-quo ....

Rendez vous au mois de septembre pour avoir un billan energétique et financier de cette installation, en espérant que Dompas ce lance aussi pour avoir peut etre une autre approche

A+
Vincent

Salut les écolos,

je suis néophyte dans le domaine du photovoltaïque mais à mon avis et en étant parfaitement malhonnête il doit être possible de réinjecter dans le réseau de l'électricité achetée à EDF à 010€, et de revendre au tarif de 0,60€ et de gagner (très malhonnêtement) 0,50€ du Kw en se frisant les moustaches!!!

M'étonne qu'un petit malin n'ai pas eu cette idée saugrenue??

Dompas

bonjour,

c'est vrai que l'idée est passé par la tête de certains .....
Mais c'est justement la que le troisième compteurs (ba oui y-en a trois) rentre en jeux !!!

Ce troisième et dernier compteur est installé pour vérifier que l'arnaque ne soit pas mise en place ..... c'est à dire que c'est un compteur qui ne compte pas !!!
Il doit rester à 0 , ou plus précisement à l'indice auquel il à été installé et ne pas en bouger!

Oui un peut écolos sur les bords, mais pas autant que je le souhaiterais

A+
Vincent

Je me doutais bien qu'il y avait une parade mais rien n'empêche d'acheter du courant à son voisin et de l'injecter à la sortie de l'onduleur (il en a qui ont l'esprit tordu)

hooooooooooooooo!!!

Oui mais non .....
Il y a un plafond de production annuel , et si on depasse c'est 0.5 centimes du Kw produit au dela du seuil.

Donc pour résumer tu ne peux pas avoir plus de 3885 X 0.60 = 2331 euros par an (les 3885 c'est le plafond)

Non mais!! c'est qui qui a le derniers mots !!

A+
Vincent

Bonjour,

Tout cela était de la fiction, loin de moi cette idée.

En ce qui concerne le rendement, certains prestataires annoncent des rendements faramineux, genre 3500W/h/année pour un rapport de + de 2000€/an, ce qui est totalement faux.

Si on fait une simulation sur le site SMA (en téléchargeant le logiciel) on s'aperçoit que le rendement pour notre région (Centre) est bien en dessous, de l'ordre de 2500W/h/année et que le rapport se situe aux alentour de 1500€/an.

Je crois que vais laisser tomber ACTELIOS qui est pourtant très bien placé en tarif mais qui propose les panneaux trop grands (2m x 1m) dans la gamme 240Wc à 280Wc, pour justifier une puissance de 3Kwc il faut 12 panneaux soit 24m2

Je suis en négociation avec un installateur local qui me propose 10 panneaux de 300Wc (1,5m x 1m) Sunpower soit 15m2 de surface au toit, onduleur SMA SB 3000 TL-20, bac d'intégration alu, garantie 25 sur panneaux et 15 ans onduleur, etc... pour un tarif de 18.300€TTC pose comprise et je pense bien traiter avec lui sous peu.

Suite au prochain épisode.

Dompas

Bonjour,

ça y est, de viens de m'engager pour une installation de 3Kwc comprenant:

-10 panneaux Sunpower de 300Wc (garantie 25 ans)
- 1 onduleur SMA SN 3000TL-20 (garantie 15 ans)
- 1 coffret de protection AC et DC avec parafoudre et disjoncteur différentiel
- 1 bac d'intégration alu de chez Cofam energy
- démarches administratives
- Raccordement par ERDF à hauteur de 500€
- main d'œuvre pour pose
- Le tout pour un total de 18390€ (moins les 8000€) du crédit d'impôts)

Rendez pris avec l'entreprise pour signature du contrat et visite du chantier Lundi prochain.

Bon week end,

Dompas

bonjour,

donc affaire à suivre et dossier en cours ...
A vue de nez c'est pas mal car en allant fouiner sur le ne SunPower a l'air pas mal avec des rendement assez élevé ( tu as la meme puissance pour 2 panneaux de moins)

Comme tu connais mon eternel curiosité, ça fait quoi comme surface de panneaux solaire ?

bonne journée
A+

Les panneaux ont globalement une dimension de 1,5m sur 1m ce qui fait un peu moins 16m2 d'occupation de toiture.

A+

Dompas

Bonsoir Vincent,

Je m'interroge sur le raccordement entre le compteur existant (Dans un boîtier sur rue) et le disjoncteur (dans le garage), distance entre les 2 = 20 mètres.

Est il nécessaire de faire une tranchée entre les 2 pour repasser un câble ou le câble existant peut il resservir?

Sur différents sites, les explications ne sont pas claires, certains disent "il faut faire une tranchée", certains disent "non, pas besoin car le câble sous fourreau peu resservir"

Où est la vérité dans tout ça? Je me vois mal faire une tranchée car j'ai des parties bitumées notamment devant le garage.

Peux tu me dire ce qu'il en a été chez toi?

Merci de tes conseils.

Dompas

Bonsoir Dompas,

étant donné que tu as ton compteur sur la rue, EDF va simplement rajouter 2 compteurs dans son boitier ou remplace celui que tu as et en mettre un tout beau tout neuf à la place

Le cable qui sort de l'onduleur doit aller à un des trois compteurs, ça c'est sur!! donc un cable en plus .

Maintenant la question qu'il faut IMPERATIVEMENT que tu pose à ton interlocuteur solaire c'est :
Comment "VOUS" passé le cable entre la maison et le compteur de l'extérieur ???

il faut que tu vois avec lui l'entrée du fourreau et la sortie, et qu'il te dise exactement comment il compte faire pour passer son cable (3X2.5)

Il faut qu'il note ça sur le papier de pré-visite de chantier et qu'il t'en envoit un double, ça évite les malentendu

Bonne soirée
Vincent

Oui, d'accord mais faut il que les 3 compteurs soient tous au même endroit?

Il peut y avoir le compteur de production et celui contre les pirates à l'intérieur et le compteur normal EDF à l'extérieur?

Il y a aussi une histoire de télé-comptage qui permet de mettre les 3 compteurs à l'intérieur et le gus qui vient relever le fait avec sa télécommande, dans ce cas, pas besoin de repasser un câble?

C'est pas clair tout ça...

Dompas

Oui les compteurs doivent etre groupé , car, je te le rappel, il faut éviter la truande !!!
Donc tous les fils entres compteurs sont sous scéllés et donc inaccessibles.

En effet il peut y avoir le système de télé-repport (ce que j'ai) mais dans ce cas il faut déposer le compteur extérieur et passer un cable blindé entre les trois compteurs interne et la cloture..... mais de toutes façon il fait passer quelque chose entre la cloture et ta maison

je sais pas pourquoi mais je sents que ça va pas faire ton affaire ça ...

A+

Oui les compteurs doivent etre groupé , car, je te le rappel, il faut éviter la truande !!!
Donc tous les fils entres compteurs sont sous scéllés et donc inaccessibles.

En effet il peut y avoir le système de télé-repport (ce que j'ai) mais dans ce cas il faut déposer le compteur extérieur et passer un cable blindé entre les trois compteurs interne et la cloture..... mais de toutes façon il fait passer quelque chose entre la cloture et ta maison

je sais pas pourquoi mais je sents que ça va pas faire ton affaire ça ...

A+

Bah oui, ça ne m'arrange pas car le diamètre du fourreau est tout petit et ça m'étonnerait qu'ils puisse passer les 2 câbles dedans.

Enfin je verrai bien demain ce que va me dire le technicien.

A+

Dompas

Salut,

Comme promis le technicien est passé ce matin pour voir la faisabilité de la chose, pas de difficultés particulières, bon de commande signé et divers attestations, reste plus qu'a attendre quelques mois pour obtenir toutes les autorisations.

Concernant le télé-port pour le comptage, il m'affirme qu'étant donné la faible distance entre le compteur actuel et l'emplacement futur du groupement des instruments (moins de 20m), une tranchée n'est pas obligatoire car pas nécessaire de repasser un câble entre les 2.

Donc, me voila rassuré sur ce point.

Suite dans + ou - 3 mois.

Dompas

Bonsoir Vincent,

Je reviens sur ton installation photovoltaïque et je me pose plusieurs questions:

-Vu les photos de ton toit (avant pose), je pense qu'il y avait la place nécessaire pour mettre un nombre de panneau suffisant dans la limite des 3Kwc, est ce pour une question de coût ou sur conseil de ton installateur que tu as choisi une puissance crête de 2,520Kwc?

-Ne regrettes tu pas d'avoir attendu pour avoir meilleur tarif car les prix chutent et on arrive actuellement à trouver des kits posés pour 15.000€?

Une chose est sure, c'est que c'est en ce moment qu'il faut investir de ce coté car les pouvoirs publics vont diminuer de 50% le crédit d'impôt sur les énergies renouvelables en 2011.

Mon installation est programmée pour les 2 et 3 Août prochain, peux tu m'ouvrir un sujet dans la rubrique "installation solaire photovoltaïque" pour que je puisse faire un reportage avec photos pour commenter cet évènement?

A+ et bonnes vacances si tu as encore les pieds dans l'eau.

Dompas

bonjour Dompas,
Oui il y a la place pour plus de panneaux, mais vue le cout de mon installation je ne pouvais pas me le permettre ...helas

je voulais faire une installation photovoltaique depuis tres longtemps, et je n'ai pas pris le temps de mettre la concurence en route (grosse erreur!!)

oui je confirme les dires de Dompas les aides vont etre stopées car le budget est tres largement depassé !!!
une quantitée enorme d'entreprises vont fermée car elles ce sont engangée dans le voltaique et cela ne va pas duré...

je te fais la section des que possible
A+
Vincent